Пришлось на ходу вспомнить/придумать основные принципы торга:

1. торг крайне важен

5 минут торга экономят месяцы времени (убитого на работу из-за хреново проведенного торга)

2. кто первый называет цену – проиграл

ты выдал сопернику информацию, ему проще принять выигрышное решение

2.1. если вынужден назвать цену – используй прием высокий вброс

когда ты назвал цену 100 тугриков, сопернику психологически сложно становится говорить об 1 тугрике

2.2. если вынужден назвать цену – давай несколько вариантов, называй разброс цен

у клиента должен быть если не выбор, то хотя бы его иллюзия

2.3. если вынужден назвать цену – оперируй прецедентами

«к примеру, одному из наших клиентов подобная работа обошлась в …»

3. используй подход сверху (как альтернативу подходу снизу)

ищи цифру у соперника в голове (не оценивай потраченное собой время)

4. не бойся «перебарщить» с торгом, затянуть его, «передавить» клиента (если установлен контакт, конечно)

получай удовольствие, как от игры

5. не давай скидок – меняйся

ничего не отдавай даром. люди ценят только добытое тяжким трудом

6. бери деньги за бонусы

бери деньги за что-то менее осязаемое (подарки, перспективы, отношения, рекомендации, скидки)

7. НЕ РЕЖЬ СЕБЯ САМ!!!

самая большая ошибка – это харакири. обычно начинается с разговора в голове «ну, если запрошу 100, он испугается и уйдет. так что 80. хотя конкуренты и за 50 продать не могут. значит – 40″. режь не себя, режь эти мысли.

8. не рассказывай этих принципов людям, находящимся с тобой в рабочих отношениях (сотрудники и клиенты)

P.S. если ты – мастер торга, то всё это к тебе не относится

Такой расчет дал несколько любопытных выводов и идей.

1. Для начала возьмем базовые составляющие (они есть практически везде):

1.1. зарплата – X (икс) тысяч рублей (далее все суммы  – в месяц).

1.2. налоги, которые платит за сотрудника фирма – около 40% (итого 1.4 X)

1.3. интернет, телефон – 500 р (итого 1.4 X + 0.5)

1.4. аренда человекоместа в офисе – 5 тыс (итого 1.4 X + 5.5)

1.5. отпускные – 1/11 от всех перечисленных здесь сумм (т.к. когда человек уходит в отпуск, все затраты никуда не деваются) – возьмем только базовые, т.е. (1.4 X + 5.5) * 1.09 (итого 1.53 X + 6)

2. Теперь рассмотрим опциональные составляющие (есть в любой приличной фирме):

2.1. медицинский полис – 1.5 тыс (итого 1.53 X + 7.5)

2.2. корпоративы, подарки на праздники/ДР – 6 тыс в год или 0.5 тыс в мес (итого 1.53 X + 8 )

2.3. премии – пусть будет раз в год, 50% месячного оклада – соответственно в месяц 0.13 X (итого 1.66 X + 8 )

2.4. амортизация оборудования (комп, стол+кресло, машину рассматривать не будем) – 1 тыс  (итого 1.66 X + 9)

3. И, наконец, неявные-субьективные-сложно оцениваемые составляющие:

3.1. время начальника. Учитывая, что менеджер практически не может обеспечить качественное управление более, чем 8 подчиненными, и допустив, что половина его времени уходит на работу с сотрудниками – 1/16 зарплаты начальника (возьмем зарплату начальника – 1.2 X). + 0.08 X (итого 1.74 X + 9)

3.2. сервисные службы (они существуют для того, чтобы обеспечивать работу сотрудников – бухгалтерия, кадры, МТО) – ну, допустим, для фирмы из 50 человек – 2 тыс руб в месяц (итого 1.74 X + 11)

И, наконец, самый интересный параметр – степень ответственности сотрудника. Сколько % времени сотрудник реально занимается делом, а не опаздывает/курит/пьет чай/сидит в одноклассниках? Думаю, в среднем, 50%  – т.е. его эффективность падает вдвое и все суммы можно смело умножать на два.

Но даже без этого параметра получается, что реальная себестоимость сотрудника с зарплатой 50 тысяч рублей составляет 98 тысяч. Прикольно?

Какие выводы из этого лично для меня?

а) самый важный параметр – ответственность. Бесполезно экономить на зарплате, если отсутствие мотивации человека увеличивает его себестоимость в несколько раз. Безответственные гении – сверхдороги для бизнеса.

б) всякая веселуха типа корпоративов и подарков – недорога, при этом (по себе помню) сильно влияет на лояльность и мотивацию.

в) у сдельной работы большое будущее – там нет таких «скрытых» наценок и последний, наиболее сильно влияющий параметр – влияет только на сроки, но не на стоимость работ.

Идею, основанную на этом расчете, приведу позже.

Если где-то сильно ошибся в расчетах – поправьте, пожалуйста.

P.S. пообщался с парой знакомых топ-менеджеров, в среднем бизнесе – сказали, что закладывают себестоимость своих сотрудников на уровне 2.5-3 * X

Много интересного было. Самым примечательным было завершение.

За примерно 4 часа два человека, на глазах у ещё двадцати, демонстративно заработали – один 10 тыс долл, другой что-то около 55 тыс долл.

Это, фактически, смесь брокерской конторы и мини-банка.

С одной стороны – инвесторы (те, кто владывают).

С другой – трейдеры (те, кто зарабатывают на заемных средствах).

Сервис предназначен для того, чтобы безопасно сводить тех и других.

Идея понравилась тем, что:

1. отличный товар, легко продать (обеим категориям ЦА): возможность зарабатывать

2. минимум инфраструктуры

3. близко к деньгам

4. товара (материального) как такового нет – то есть нет геморроя, с ним связанного (доставка, хранение, и т.п.)

Минусы:

1. для того, чтобы оградить сервис от махинаций трейдеров – надо создавать брокерскую контору (не знаю, сделали ли так на этом сайте)

2. подозреваю, что подобного рода бизнесы сильно регулируются законодательством, этот вопрос надо детально прорабатывать

3. по моему опыту, успешным трейдерам заемные средства не нужны. Они нужны либо неудачливым, либо успешным на отрезках. Типа майтрейда) что впрочем не мешает сделать этот сервис реально честным и полезным, и для тех, и для других (в голове уже сложилась схема). Зарегистрируюсь – посмотрю внимательнее.

P.S. я не собираюсь этим пользоваться – это исключительно оценка бизнес-идеи.
P.P.S. добрые люди расказали про хайпы – похоже существующие реализации большинства подобных сайтов – основаны на мошеннических схемах

На сей раз заносит меня на NYSE, то бишь Нью-Йорская фондовая биржа.

Нашел уникальные условия, при которых не грех и рискнуть.

Самое сложное для меня, как оказалось – не весьма приличная стоимость обучения, не весьма приличный размер депозита, не весьма приличные накладные расходы, и даже не необходимость постоянно, ежеминутно в течение полугода принимать потери денег… а временной график! Сейчас это выглядит так, что в течение полугода мне пять дней в неделю придется по 6 часов в день проводить в дилинговом зале, с 18 до 24 (!). При этом бизнес никуда не денется, семья тоже. Атас.

А деваться некуда, ибо по моему глубокому убеждению, стать мастером в каком-либо деле можно, имея:
- наставника-мастера-практика
- сержанта с дубинкой, над моей душой
- интенсивную и продолжительную практику, желательно с этими двумя

Собственно это я и нашел, уникальное сочетание. Риски большие, вознаграждение – тоже.

Суть вопроса – заказал на сайте free-lance.ru верстку сайта (постоянный исполнитель был занят).
Постучались с хорошего аккаунта, 50 положительных отзывов (ни одного отрицательного), 100 репутация – это довольно много. Посмотрел на работы, решил – ок.
Запросили поговорили о заказе, поторговались, запросили предоплату – все ок.
Единственное, что слегка смутило – пришел необычный для меня счет на WM от roboxchange.com для перевода денег на Яндекс.деньги – ни возможности проверить исполнителя, ни совершить платеж с проверкой.
Исполнитель запросила 2 дня сроку. На следующий день ещё отвечала, типа работа идет. Потом перестала.

Написал через сайт. Ответила, что её аккаунт был взломан и что таким образом попали около 200 человек.
Никакой своей вины и ответственности не видит. Просто забыла нажать кнопку «выйти» (видимо в инет-кафе).
Перекладывает вину на администрацию сайта. В администрацию написал, пока ответа нет.

UPD. получил нейтральный ответ о том, что уязвимостей на сайте нет, и у исполнителя, наиболее вероятно, украли email-пароль при помощи трояна. В общем-то, думаю что так оно все и было.

UPD2. насчет 200 человек – похоже, я неправильно понял. Было 200 попыток мошенничества, удавшихся – меньше.

Мне в общем по барабану, интересен принципиальный вопрос:
- есть ли халатность в действиях исполнителя?
- несет ли ответственность администрации сайта в возникшей ситуации?
- как бы вы решали вопрос с клиентом на месте исполнителя/администрации?)

P.S. ситуация забавна ещё и с других сторон
- сидит где-нить в Урюпинске 17летний мальчик, «поработал» вот так денек-два – «заработал» тысяч двести-триста.
…правда карма у него слегка… короче если почки отвалятся, извини мальчик – сам виноват
- девочка получила бесплатную рекламу и знакомство с двумя сотнями (!!!) потенциальных заказчиков
…но вместо того, чтобы это использовать – посылает их нахер (а я ведь ей потом предложил заказ)
- я в общем-то не против таких «игр» (в отношении себя), если по мелочи и не последнее забирают – и мне тренировка-опыт-фишки, и эмоций сколько получил)))
…мне кажется из таких нестандартных и умных людей (хакеров) может даже что-то интересное выйти. Если доживут. Ведь изящно развели, в общем-то.

Полный текст переписки с исполнителем и отзыв – под катом.
КР 18.05.09 в 17:13:
Верстка и натяжка на WP
Здравствуйте. Проект ваш еще актуален? Готовы взяться если – да.
Можем обсудить подробности. ICQ ***-***-***
Портфолио: free-lance.ru/users/*********

Михаил Дробитько 18.05.09 в 17:19:
стучите в аську-скайп, пообщаемся

Михаил Дробитько 21.05.09 в 14:24:
добрый день
почему в ICQ не отвечаете?
что с сайтом?

КР 21.05.09 в 14:29:
Михаил, Вы переводили предоплату?
Аккаунт был взломан и находился в руках мошенников.

Михаил Дробитько 21.05.09 в 14:47:
нихрена себе. да, переводил

КР 21.05.09 в 14:49:
Много?
Могу только сожалеть. Моей вины тут нет, это недоработки программистов фриланса.
Даже если бы Вы внимательно почитали отзывы, Вы бы увидели, что я всю жизнь занималась копирайтингом, и именно за это меня благодарили. И никогда не делала никаких сайтов. Даже если бы Вы вбили мой ник в Яндекс, Вы бы увидели то же самое. Увы.
Вы не один такой, у меня в личке сейчас 200+ сообщений от заказчиков. Могу только догадываться, о какой сумме идет речь.

Михаил Дробитько 21.05.09 в 14:57:
1 тыс руб.
Екатерина, если сами почитаете свои отзывы, поймете что больше 90% их не говорят о характере выполняемых работ.
Что касается «нет моей вины» – извините, бред.
Если бы кто-то украл ваш пистолет и совершил убийство, вас посадили бы.

КР 21.05.09 в 15:07:
Если бы кто-то украл ваш пистолет и совершил убийство, вас посадили бы. // во-первых, это не так, кто вам такую глупость сказал? статью в УК найдете?

во-вторых, отзывы:
Екатерина очень ответственный работник: целеустремленная, усидчивая. Настырная, я бы даже сказала! Задания выполняет с творческим подходом и учитывает все цели, которые должна преследовать статья. Очень довольна!
Очень постаралась, написала замечательный текст. Применил на практике и он оказался на много эффективней моего прошлого. СПАСИБО!

…это от заказчиков…
открываем от фрилансеров – и тут же:
Очень интересные тексты в портфеле
Интересные тексты! +
Екатерина – мастер словесности и талантливый копирайтер! Профессионализм в работах с большой буквы «П». Рекомендую!
Завораживающее изящество Ваших текстов достойно восхищения!

… и так далее. Где вы там хоть слово про сайты нашли? Зато каждый первый – про КОПИРАЙТИНГ.
В-третьих, все претензии отправляйте админам фриланса. На моем месте мог быть любой, единственное, в чем я виновата – в том, что не жала кнопочку «ВЫХОД» при завершении сессии с фрилансом. Остальное – благодарите разработчиков фриланса за оставленные дыры.
В-четвертых, от меня вы что хотите? Мне и так досталось, теперь еще портфель восстанавливать, времени и так нет. Поверьте, мне это стоит гораздо больше, чем ваша тысяча рублей.

Михаил Дробитько 21.05.09 в 15:26:
Екатерина, неубедительно.
У меня нет желания компостировать вам мозги, когда вы находитесь в довольно затруднительной ситуации.
С другой стороны, я не люблю безответственных людей – а часть вины в данном инциденте, безусловно, лежит на вас.
Претензию админам фриланса я отправил, но ответственности за халатное отношение к личным учетным данным с вас это не снимает.

Чего я хочу? Деньги вам, как понимаю, вернуть затруднительно.
Вижу два варианта – либо пишу вам отзыв, где излагаю ситуацию как есть, либо вы пишете мне небольшой текст на сайт (полстранички) – мне как раз нужен. Хорошо напишете – возможно, ещё и доплачу. Кстати, каковы ваши расценки?
На мой взгляд, это справедливо. Ваши предложения?

КР 21.05.09 в 15:33:
но ответственности за халатное отношение к личным учетным данным с вас это не снимает//
если не секрет, разъясните, в чем именно состояло это халатное отношение? Вы много знаете людей, жмущих на кнопку «выход» на сайте при выходе из браузера? Я -ни одного.
Пишите отзыв, админы его все равно удалят.

Разъясняю еще раз – я не несу никакой ответственности за противоправные действия третьих лиц, совершенные с помощью имущества, украденного у меня, без моего согласия, если последнее доказано. Последнее – доказано. Именно поэтому мне вернули аккаунт.

Мне лично абсолютно все равно, убедило вас это или нет. С моей стороны даже извинения за а) халатность кодеров фриланса б) мошенничество людей, которых я не знаю в) ВАШУ невнимательность – это исключительно акт доброй воли. Вы его не приняли – ваше право. Я вам посочувствовала, вместо этого получила какие то дикие, необоснованные нападки. Еще раз: ДЫРЫ в кодах фриланса от меня НЕ зависят. Покопайтесь на сайте хакер.ру – там любой юзерский акк на фрилансе предлагают взломать за 5$, еще и ржут, что работы на 5 минут.

Никаких денег я вам возвращать не собираюсь, и оказывать бесплатные услуги – тоже.
Всего доброго.

Отзыв

Прикол в том, что с точки зрения логики – для меня этот поступок противоестественен. Если мне важны деньги – а они мне важны; если я стремлюсь к увеличению эффективности зарабатывания – а это так; если трейдинг есть наиболее эффективный из известных мне способов создать значимый капитал; если я точно знаю что делать,  у меня есть стратегия чтобы достигнуть результата – почему я этого не делаю?

Есть, конечно, такая штука как экологичность – зная, что ты зарабатываешь, отбирая деньги у других людей, участвовать в этом не очень хочется (для тех, кто скажет – «эти люди сами за этим пришли» – напомню о сотнях тысяч пенсионеров, чьими деньгами распоряжаются управляющие паевых фондов).

Второй мыслью было – мне неинтересно сидеть за терминалом изо дня в день; то, что мне нравится – связано с людьми.

Всего этого было недостаточно, чтобы осознать в чем причина

Сегодня ещё одна пришла в голову в виде аналогии, сама.

Бывают компьютерные игры, например, RPG… где герой живёт в каком-никаком цельном мирке, и мы вольны выбирать, чем ему заниматься, какие задачи решать, как развлекаться, как зарабатывать… случалось играть?) Мне – да.

Как правило в большинстве таких игр есть и экономическая составляющая. То бишь – чтобы развиваться, надо зарабатывать. Это создает возможности. И вот, я представил… живу в этом мире, достигаю каких-то целей, и жизнь-игра эта – доставляет удовольствие. И вдруг – встречаю какой-то элемент игры, где я стабильно могу делать деньги. Например, игровой автомат бандит – положил монету, дернул ручку, возможно что-то выпало, возможно – нет.

Задача зарабатывать – стоит. Способ – вот он, автомат. Обычно почти всегда есть стратегия (как минимум «сохранись-перезагрузись») для того, чтобы зарабатывать гарантированно. Надолго ли тебя так хватит? Сколько удовольствия получишь?

Меня – ненадолго. Неинтересно. Даже зная, что это принесет КЛАССНЫЙ, ГАРАНТИРОВАННЫЙ результат.

Успешный трейдинг – занятие, требующее определенного отношения к нему. В первую очередь – регулярного и дисциплинированного дергания за ручку автомата. Это – не моё. По ощущениям сейчас – данная картинка похожа на правду. =)

P.S. Подумал ещё. Удовольствие напрямую связано с количеством получаемых эмоций. Нельзя сказать, что в трейдинге нет эмоций – их навалом. Только в основном негативных. И результаты тем лучше, чем их (эмоций) меньше, любых. Некоторые успешные трейдеры дают выход своим эмоциям, занимаясь разного рода экстримом.

Возможно, я просто избегаю негативных эмоций. Ээх, вопрос таки остается открытым…

Что удивительно, многие знакомые на такую мою мысль говорят – «о… везёт! А у меня таких возможностей – нет!»

Категорически не соглашусь. Данная ситуация обусловлена тем, что:

- я четко осознаю, что я в поиске, ищу денежные возможности,

- так или иначе это обозначаю в общении, с кем бы то ни было,

- слегка расшатал свои представления о том, на чём я могу зарабатывать.

Вчера, реально, была ситуация когда хорошая знакомая так сказала. Я ей говорю – «ну как же так…? я, даже не зная твою жизнь практически, вижу минимум две возможности заработать за последнюю неделю – когда лично я к тебе пару раз обращался за помощью. Речь не о том, чтобы ободрать друзей… вполне могло бы быть, что у меня были бы деньги и готовность заплатить за помощь – но этот вопрос с твоей стороны даже не прозвучал!».

И речь, опять же, даже не о том что слова «к друзьям у меня не такое отношение…» для меня выглядят галимой отмазкой…

и не о том, что все, чего в жизни нам не хватает – последствия того, что мы не видим стены аквариума, об которую бьемся лбом…

а о том, что люди практически в любых областях своей жизни -  ведут себя одинаково. И если этот вопрос не звучал со мной (а я бы его непременно задал – «тебе за так помочь, или есть возможность оплаты?» – а если бы не задал, то чуть позже заметил бы и дал себе по лбу), то он точно так же не прозвучал бы и в большинстве прочих ситуаций.

Не… нифига… все умные, блин

P.S. Второй прикол – очень удивился, заметив как сильно я сопротивляюсь этим возможностям. У меня реально появляется запрос клиента. А я, вместо продажи, занимаюсь каким-то, простите… кхе-кхе. Что интересно, даже у очень хороших продажников встречал такую же фигню. Продажа – это стресс, и нормальные люди прилагают кучу усилий, чтобы её (и денег) избежать.

P.P.S. слова «Везёт тебе!» бесят примерно так же, как и недержание своего слова. Для меня они означают – «ты и пальцем не пошевелил, а оно с неба свалилось». Говорят, как правило, люди не вполне понимающие, что от них в их жизни кое-что зависит.

1. Кипр

2. Швейцария (сам бы не догадался, что это их монеты – гугл помог)

3. Сингапур

4. Россия

5. Казахстан

6. Украина

7. Азербайджан

8. Индонезия (дешевенькие, аллюминиевые такие)

9. Болгария

10. Норвегия (гы… привез из Китая)

11. Китай (без гугла не разберешься)

12. США (как ни странно – их меньше всего)

13. Израиль

14. Испания (1 евроцент)

15. Великобритания

Заинтересовала надпись на ребре монеты, «PLEIDIOL WYF I’M GWLAD«.

Почитал в инете, это строка из гимна Уэльса, означает «Я верен своей стране».

Вообще, глядя на их монеты, понял, почему англичане не хотят отказываться от своей валюты: она пахнет Историей.

16. монета неопознанной страны((( язык какой-то восточный, номинал 1 ujn (j перевернутая), на одной стороне – молодой мужик в очках, на другой какой-то кремль с пагодами и высоким шпилем…

Где-то затерялась третья коробка с монетами. там точно ещё несколько стран были.

Но тем не менее – законов физики никто не отменял: если есть голова, то и куда кушать – найдется.

I love that.