потерял деньги — получил опыт

Сегодня меня в первый раз в жизни кинули на деньги. Сумма маленькая, но сам факт…)
Что интересно, это был единичный случай когда я отошел от своих правил работы с исполнителями (внес предоплату).

Суть вопроса — заказал на сайте free-lance.ru верстку сайта (постоянный исполнитель был занят).
Постучались с хорошего аккаунта, 50 положительных отзывов (ни одного отрицательного), 100 репутация — это довольно много. Посмотрел на работы, решил — ок.
Запросили поговорили о заказе, поторговались, запросили предоплату — все ок.
Единственное, что слегка смутило — пришел необычный для меня счет на WM от roboxchange.com для перевода денег на Яндекс.деньги — ни возможности проверить исполнителя, ни совершить платеж с проверкой.
Исполнитель запросила 2 дня сроку. На следующий день ещё отвечала, типа работа идет. Потом перестала.

Написал через сайт. Ответила, что её аккаунт был взломан и что таким образом попали около 200 человек.
Никакой своей вины и ответственности не видит. Просто забыла нажать кнопку «выйти» (видимо в инет-кафе).
Перекладывает вину на администрацию сайта. В администрацию написал, пока ответа нет.

UPD. получил нейтральный ответ о том, что уязвимостей на сайте нет, и у исполнителя, наиболее вероятно, украли email-пароль при помощи трояна. В общем-то, думаю что так оно все и было. 🙂

UPD2. насчет 200 человек — похоже, я неправильно понял. Было 200 попыток мошенничества, удавшихся — меньше.

Мне в общем по барабану, интересен принципиальный вопрос:
— есть ли халатность в действиях исполнителя?
— несет ли ответственность администрации сайта в возникшей ситуации?
— как бы вы решали вопрос с клиентом на месте исполнителя/администрации?)

P.S. ситуация забавна ещё и с других сторон 🙂
— сидит где-нить в Урюпинске 17летний мальчик, «поработал» вот так денек-два — «заработал» тысяч двести-триста.
…правда карма у него слегка… короче если почки отвалятся, извини мальчик — сам виноват
— девочка получила бесплатную рекламу и знакомство с двумя сотнями (!!!) потенциальных заказчиков
…но вместо того, чтобы это использовать — посылает их нахер (а я ведь ей потом предложил заказ)
— я в общем-то не против таких «игр» (в отношении себя), если по мелочи и не последнее забирают — и мне тренировка-опыт-фишки, и эмоций сколько получил)))
…мне кажется из таких нестандартных и умных людей (хакеров) может даже что-то интересное выйти. Если доживут. Ведь изящно развели, в общем-то.

Полный текст переписки с исполнителем и отзыв — под катом.
КР 18.05.09 в 17:13:
Верстка и натяжка на WP
Здравствуйте. Проект ваш еще актуален? Готовы взяться если – да.
Можем обсудить подробности. ICQ ***-***-***
Портфолио: free-lance.ru/users/*********

Михаил Дробитько 18.05.09 в 17:19:
стучите в аську-скайп, пообщаемся

Михаил Дробитько 21.05.09 в 14:24:
добрый день
почему в ICQ не отвечаете?
что с сайтом?

КР 21.05.09 в 14:29:
Михаил, Вы переводили предоплату?
Аккаунт был взломан и находился в руках мошенников.

Михаил Дробитько 21.05.09 в 14:47:
нихрена себе. да, переводил

КР 21.05.09 в 14:49:
Много?
Могу только сожалеть. Моей вины тут нет, это недоработки программистов фриланса.
Даже если бы Вы внимательно почитали отзывы, Вы бы увидели, что я всю жизнь занималась копирайтингом, и именно за это меня благодарили. И никогда не делала никаких сайтов. Даже если бы Вы вбили мой ник в Яндекс, Вы бы увидели то же самое. Увы.
Вы не один такой, у меня в личке сейчас 200+ сообщений от заказчиков. Могу только догадываться, о какой сумме идет речь.

Михаил Дробитько 21.05.09 в 14:57:
1 тыс руб.
Екатерина, если сами почитаете свои отзывы, поймете что больше 90% их не говорят о характере выполняемых работ.
Что касается «нет моей вины» – извините, бред.
Если бы кто-то украл ваш пистолет и совершил убийство, вас посадили бы.

КР 21.05.09 в 15:07:
Если бы кто-то украл ваш пистолет и совершил убийство, вас посадили бы. // во-первых, это не так, кто вам такую глупость сказал? статью в УК найдете?

во-вторых, отзывы:
Екатерина очень ответственный работник: целеустремленная, усидчивая. Настырная, я бы даже сказала! Задания выполняет с творческим подходом и учитывает все цели, которые должна преследовать статья. Очень довольна!
Очень постаралась, написала замечательный текст. Применил на практике и он оказался на много эффективней моего прошлого. СПАСИБО!

…это от заказчиков…
открываем от фрилансеров – и тут же:
Очень интересные тексты в портфеле 🙂
Интересные тексты! +
Екатерина – мастер словесности и талантливый копирайтер! Профессионализм в работах с большой буквы «П». Рекомендую!
Завораживающее изящество Ваших текстов достойно восхищения!

… и так далее. Где вы там хоть слово про сайты нашли? Зато каждый первый – про КОПИРАЙТИНГ.
В-третьих, все претензии отправляйте админам фриланса. На моем месте мог быть любой, единственное, в чем я виновата – в том, что не жала кнопочку «ВЫХОД» при завершении сессии с фрилансом. Остальное – благодарите разработчиков фриланса за оставленные дыры.
В-четвертых, от меня вы что хотите? Мне и так досталось, теперь еще портфель восстанавливать, времени и так нет. Поверьте, мне это стоит гораздо больше, чем ваша тысяча рублей.

Михаил Дробитько 21.05.09 в 15:26:
Екатерина, неубедительно.
У меня нет желания компостировать вам мозги, когда вы находитесь в довольно затруднительной ситуации.
С другой стороны, я не люблю безответственных людей – а часть вины в данном инциденте, безусловно, лежит на вас.
Претензию админам фриланса я отправил, но ответственности за халатное отношение к личным учетным данным с вас это не снимает.

Чего я хочу? Деньги вам, как понимаю, вернуть затруднительно.
Вижу два варианта – либо пишу вам отзыв, где излагаю ситуацию как есть, либо вы пишете мне небольшой текст на сайт (полстранички) – мне как раз нужен. Хорошо напишете – возможно, ещё и доплачу. Кстати, каковы ваши расценки?
На мой взгляд, это справедливо. Ваши предложения?

КР 21.05.09 в 15:33:
но ответственности за халатное отношение к личным учетным данным с вас это не снимает//
если не секрет, разъясните, в чем именно состояло это халатное отношение? Вы много знаете людей, жмущих на кнопку «выход» на сайте при выходе из браузера? Я -ни одного.
Пишите отзыв, админы его все равно удалят.

Разъясняю еще раз – я не несу никакой ответственности за противоправные действия третьих лиц, совершенные с помощью имущества, украденного у меня, без моего согласия, если последнее доказано. Последнее – доказано. Именно поэтому мне вернули аккаунт.

Мне лично абсолютно все равно, убедило вас это или нет. С моей стороны даже извинения за а) халатность кодеров фриланса б) мошенничество людей, которых я не знаю в) ВАШУ невнимательность – это исключительно акт доброй воли. Вы его не приняли – ваше право. Я вам посочувствовала, вместо этого получила какие то дикие, необоснованные нападки. Еще раз: ДЫРЫ в кодах фриланса от меня НЕ зависят. Покопайтесь на сайте хакер.ру – там любой юзерский акк на фрилансе предлагают взломать за 5$, еще и ржут, что работы на 5 минут.

Никаких денег я вам возвращать не собираюсь, и оказывать бесплатные услуги – тоже.
Всего доброго.

Отзыв

Отзыв

21.05.2009   Деньги   13 комментариев

13 комментариев

  1. Фёдоров Алексей - 21.05.2009

    1. Насчет халатности исполнителя — тут всё неоднозначно… диагнозов ставить не буду. По халатности или из-за грубого взлома — репутация подмочена серьёзно… и это уже для неё наказание.
    2. Не знаю принципов работы системы free-lance.ru, поэтому тоже что-то однозначно сказать сложно. Если действительно имел место подлом системы, то претензии им предъявлять можно, но материальную ответственность всё равно сложно на них возложить… ибо хоть дырка — это их косяк, но незаконное использование дырки — не их (я надеюсь).
    3. Я бы пошел на разумные компромиссы, т.к. считаю, что репутация — штука довольно весомая в бизнесе.

    Вообще, я бы не доверил какую-то работу человеку не проверенному лично и уже тем более не стал бы такому человеку давать предоплату. И на мой взгляд, 5-месячный аккаунт — маловато для адекватной оценки фрилансера.

    P.S. Будет ещё такая срочная работа по сайтам — не ходи сразу так далеко, обращайся — если будут свободные ресурсы, либо подгоню надежного исполнителя, либо сам сделаю. У меня без кидалова — ты меня знаешь. 😉

  2. Копейкин Алексей - 22.05.2009

    Столько опыта и всего за 1000 рублей.
    Согласен, что к барышне привалило 200 потенциальных заказчиков, а она кочевряжиться))

    Это хорошая история для твоего руководства для работы с фрилансерами (ты где-то писал, что делаешь что-то такое).

  3. Наталья - 22.05.2009

    Михаил, дбрый день!
    Не совсем ясно в чем виновата девушка перед вами и почему она должна вам компенсировать убытки.
    Вот представьте ситуацию: у вас угоняют машину и на ней въезжают в витрину магазина, а вас просят компенсировать ущерб, разве это было бы правильно?
    По поводу вины за угон аккаунта, это все равно, что жертву изнаилования считать виноватой потому, что ходила в короткой юбке.
    Также интересно: почему вас не насторожило, что отзывы у девушки за другой вид работы?

    Наталья.

  4. Сергей - 22.05.2009

    Типичный любитель халявы, купившийся на демперские цены мошенника и еще требующий шаровую работу от человека, который больше всего и пострадал от ситуевины.

  5. Софья - 22.05.2009

    Михаил, вы стали жертвой мошенников, но зачем же вымещать злость и досаду на Катерину, она такая же жертва обстоятельств как и вы, накажите мошенников, заклеймите позором. Но зачем писать человеку отрицательный отзыв,не имея на это права(у вас с Катериной не было факта сотрудничества, как работодатель вы не можете оставить ей отзыв- читайте ПС фриланс.ру), тем самым необоснованно снижаете рейтинг Кате. Вы за 1000 рублей хотите себя морально удовлетворить и проявить свое всемогущество? Но своими действиями вы показываете личную слабость и малодушие, от мужчины у вас пожалуй только брюки.

  6. Трубадур - 22.05.2009

    Михаил, ну Вы же мужчина, а?

    Я несколько раз терял деньги. Куда большие суммы. Но ни разу ни на ком не вымещал своё негодование по этому поводу. Даже виноватых не искал — а уж тем более невинных не трогал.

    Вы же наверняка слышали, что мошенники умудрялись взламывать и выводить деньги даже с аккаунтов администрации ресурса. Это про «уязвимостей на сайте нет».

    Я всё-таки верю в Вашу благоразумность.

  7. Bukvawka - 22.05.2009

    А что мешает Вам, Михаил, описать ситуацию как есть?
    То есть, не обвиняя Катю, а написав, что аккаунт популярного фрилансера взломали мошенники, а девчонка старательно работала, чтобы создать себе ТАКУЮ репутацию, благодаря которой новые заказчики без сомнений переводят предоплату, даже не заглядывая в портфель…

    а у нее тем временем украли деньги, репутацию, нервы… представьте (не дай Бог, конечно, но на секунду представьте), что такое могло бы случиться с Вашей женой/сестрой/матерью/дочерью…

    Будьте благоразумны и умейте говорить фактами, а не эмоциями.

  8. Наталья - 22.05.2009

    Не думаю, что тут разумно ссориться. У каждого своя правда. Михаил, возможно, Катя была резка в общении с Вами. Но представьте на секунду себя на ее месте. Многое из того, над чем она работала долгое время, вдруг сводится к нулю. Вместе с репутацией. Это серьезный стресс. А когда помимо этого стресса на тебя вдруг сыпятся какие-то обвинения или требования… это будет раздражать любого, ведь так?
    Ваш отзыв — это месть? Достойный ли поступок? Катерина — копирайтер. Причем, хороший копирайтер. Как Вы могли видеть по отзывам работодателей, никому она за время своей деятельности не принесла негативных эмоций. ВСЕ остались довольны ее работой и общением с ней. Думаете, Ваш отзыв справедлив на этом фоне?

  9. Ingeborga - 22.05.2009

    Михаил, а, может быть, шире поставить вопрос: а если халатность в устройстве нашего мира?
    Может, это у вас богоборческий вопрос?

  10. misgan - 25.05.2009

    Ingeborga,
    вы, пожалуй, ближе всего к моим мыслям =)

    у меня есть убеждение, что у любого поступка должны быть соответсвующие последствия и цены.
    иначе говоря, за все в жизни надо платить. не обязательно деньгами.

    в данном случае мне было бы достаточно и просто признания своей вины. выплатив в этом месяце порядка 4 тыс. у.е. фрилансерам, я «не сильно» расстроился бы из-за потери 1 т.руб.

    единственный вопрос, на который не мог найти ответа — вправе ли я судить (как вы говорите — заниматься богоборчеством, вмешиваться в устройство мира), и имеет ли это смысл.

    впрочем это уже неважно. игра сыграна, каждый получил свои уроки, опыт, последствия и удовольствие 🙂

  11. misgan - 25.05.2009

    Остальным жалельщикам скажу разом 🙂

    У китайцев есть отличная пословица —
    «Не умеешь улыбаться — не открывай магазин!!!»

    Если бы вы внимательно читали бурно цветущую в блогах на фрилансе переписку, то обратили бы внимание на то, кто и какую позицию высказывает.

    Там были люди из топовых фрилансеров — первые позиции на сайте, несколько сотен положительных отзывов… и они писали о том, что репутация — дороже денег. Это — очевидно, аксиома грамотного построения бизнеса.

    И были прочие товарищи — кого они моделируют? Эту Екатерину, для которой её правота важнее эффективности? К чему ведут её действия? К тому, чтобы человек более мстительный, чем я, заплатил 5$ на хакер.ру и снес её аккаунт нахрен? Мне писали такие её «клиенты» в личке.

    Более того, жалея её таким образом — вы забираете у нее возможность чему-либо научиться. Она так и будет думать, что она права — вокруг одни козлы.

    Мне представить себя на её месте? Легко. Я бы разослал людям письмо в стиле: «Ребята, облажался. Никто не застрахован, это правда. Если могу как-то поправить ситуацию — давайте думать вместе, что я могу для вас сделать.» — и получил бы 200 потенциальных клиентов!

    Но лишь одному человеку на сайте такое пришло в голову — не знаю, осознанно или нет — и я с ним поработал.

  12. Толя - 25.05.2009

    Ты сначала адектватные цены ставь, потом пиши.
    > К тому, чтобы человек более мстительный, чем я, заплатил 5$ на хакер.ру и снес её аккаунт нахрен?
    да конечно, за 5$ тебя самого нахрен пошлют. Такие клиенты как ты нафиг не нужны. 5 баксов он заплатит и взломают акк — этим школьнегов пугать будешь.))
    удачи.

    ps. если у вас украли автомобиль и наделали им делов, то вы будете отвечать? да?
    Подумайте сначала, а потом пишите маразм свой.

  13. sdfsf - 14.09.2009

    дааа, представляю, если бы вы обсуждали эту тему в закрытомм помещении- столько бы битых р.., извиняюсь- лиц, было бы )))
    Хватит наезжать друг на друга- по делу пишите!

Оставить комментарий